老祖平静地说道：“这就是刘裕的利害之处，庄头也好，管事也罢，这不还是世家贵族的门下走狗吗，甚至在国家注册的户籍上，都不一定有名字存在，换言之，他们可能只是一些佃户庄客里过得稍好一点罢了，但仍然是不可能和世家贵族同日而语的，而且，不止是他们这一世，而是子孙后代，一代代地要给这些世家，士族当佃户，长工，永无出头之日。”
斗蓬咬了咬牙：“给世家这样当狗，和给国家当狗有什么区别，难道给国家入了户籍，注册为民，就不是当牛作马了？要交税，要抽丁，要打仗，年老干不了活时还要把土地交还给国家，然后指望着子孙们走一遍自己的老路，给自己养老送终，实在过不下去的家庭，有些是老人直接走入深山之中，或者是投河自尽，以减轻家人的负担。给世家打工，起码不用这样抽丁交税，也不至于土地给这样直接剥夺，虽然说土地名份上是世家的，但也不影响自己种地啊。从国家分的地，也只是成丁时让你种地交税，又不是说这地真正就是百姓的。”
老祖平静地说道：“是的，听起来确实如此，在现在的世道上，给世家服务，种地，要比给国家要好。但是这是因为国家仍然是等级森严，由士族所统治的，不会给普通百姓希望和上升空间，仍然是只要他们作牛作马，一辈子圈在土地上，所得的产出绝大多数是要交给国家的，还要免费地给国家提供力役，徭役，抽丁，所以过得苦啊。”
“可是你们别忘了，这一切的前提，是建立在国家是由天子统治的这个理论基础之上，也就是说所有百姓的苦难，是因为他们只能受这些苦，这是老天的意愿，这天地之间的一切资源，是天神的，是天神指派了天子，皇帝，来统治他们，而皇帝又建立了朝廷官府，建立了等级森严的官吏制度，来统治万民，如果谁想要反抗，那天神会降下伟力，让他灰飞烟灭，死状极惨，这就是儒家的理论，尽管自孔子以来，上千年已经没有人真正地见过天神鬼怪了，但孔子那时候，他们是知道天地间确实有着可怕的鬼神的力量了，所以无比地敬畏，而儒家的理论体系，就是基于这种人不可能挑战天神，鬼怪的基础上而建立的。”
“但刘裕不一样，他要做的就是从根子上否定掉鬼神，让所有人都相信天地之间是人类的世界，不是神明，祖先的世界，所以没有什么天子，也没有神仙上帝，人类的命运，是要由人类作主，所以，人类基于团结合作，共同发展的这个前提，而聚集在一起，组织起了国家，推举出了各级的统治者，进行更好地管理，进行整个国家的分工和秩序，这是刘裕所推崇的，他不会真的就找个老农民去当皇帝来管理天下，但他一定会找有能力的那些人，自上而下地来治理天下，因为他认为，只有这样从天下人之中选出的最有本事的人，才能治好天下。”