斗蓬喃喃地自语道：“原来，刘裕要的是，让世上所有的人，从此不再相信神明祖先，只相信天地之间的人类就是一切的主宰，如果没有可以高于人类的天神，那人类可以自己决定自己的命运，既然没了天神，那就不需要统治者了，那皇帝，天子这些统治万民的人类，也不会再存在，这样一来，他一直说的那个人人平等，还真的有可能会实现啊。”
黑袍厉声道：“不可能，绝对不可能，这人人平等是根本不可能实现的口号罢了，我们前面就说得很清楚，人的能力大小有差异，这不是天神或者祖先决定的，而是事实，即使是太古时期，那时候还没有神明和祖先呢，可是部落里不是也要有首领存在吗？若不是首领的本事超过了普通的族人，又怎么可能号令大家呢？刘裕再怎么也不可能改变人的能力与生俱来就会有差异这点，他以为靠了什么义务教育的普及，就可以让人人的能力变得一样，这是在做梦。”
说到这里，黑袍看向了老祖，说道：“刘裕不可能真正的让所有人的能力平等，能力既然不平等，那贡献的大小肯定也不一样，这个世上有部落，有国家，有不同的阶层的人类的存在，就在于这种能力的差异，老祖，您前面也说过，正是因为能力的大小，导致了这种部落内分工，阶层上下区分的出现，这也是私有制的起源，而且，以父系血缘为主体的这种小家，取代了以前整个部落的大家族，这也是不可逆转的事，难道刘裕有本事要大家不要祖宗，不要子孙，重回那种太古，上古部落在一起吗？”
斗蓬哈哈一笑：“再怎么大公无私，也不可能做到和别人共享女人，也不可能作为男人，不要子孙后代的，就算是草原上的蛮夷部落，也做不到这点，我们的中土世界的人，无论是士族还是普通平民，都接受周礼儒家的这一套价值观，都要讲忠孝，如果连国家和小家都没了，既不要君父也不要子孙，那还是个人吗？刘裕再怎么想强行推进他的那一套，也不可能在他有一套完整的理论学说深入人心之前，就让天下人都信他这套。”
老祖平静地说道：“他这套是要未来很久才可能实现的，不过他可以开一个头，可以打着禅让，大公这些大旗，占据道德的至高点，毕竟，天下为公，天下为民这些大道理，所有人都喜欢听，呃，世家和士族除外，但他们明面上也得承认这点，最多是心里不喜欢，因为这意味着要分他们的利益，去给平民百姓，但这就是所谓的仁义，爱民，在大道理上，他们也只能支持。”
“何况刘裕的这套天下为公，有现实存在的基础，东晋毕竟是分裂割据的政权，北方的国土，还在胡人手上，驱逐胡虏，收复失地，这是明面上必须要做的事，或者说必须要喊的口号，只要刘裕还在用大晋这个旗号，就必须把北伐挂在嘴上，更是要落实到行动之中，那么为了北伐大业，他要求世家大族放弃既得的利益，让出钱粮，丁口，甚至是土地，将之献于朝廷，用以北伐，也无人可以反驳和不从呢，若有不从，那一顶不支持北伐，暗结胡虏的罪名就能扣上。”